BINTEO: Λογιστικός Έλεγχος του Χρέους – Διεθνής συντονιστής ο Ερίκ Τουσέν – Πρέσβειρα η Σοφία Σακοράφα

BINTEO: Λογιστικός Έλεγχος του Χρέους –  Διεθνής συντονιστής ο Ερίκ Τουσέν – Πρέσβειρα η Σοφία Σακοράφα

Συνέντευξη Τύπου για την Συγκρότηση της Επιτροπής του Κοινοβουλίου για το Λογιστικό Έλεγχο του Χρέους και την προαγωγή της διεθνούς συνεργασίας της Βουλής με το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, τα Κοινοβούλια άλλων χωρών και άλλους διεθνείς οργανισμούς σε θέματα χρέους.

Τη συγκρότηση επιτροπής για το Λογιστικό Έλεγχο του Χρέους ανακοίνωσε σε
συνέντευξη Τύπου η πρόεδρος της Βουλής Ζωή Κωνσταντοπούλου. Έργο της
επιτροπής θα είναι να ελεγχθεί εάν και ποιο τμήμα του χρέους είναι
επαχθές, απεχθές και επονείδιστο και κατά συνέπεια δεν πρέπει να
αποπληρωθεί.  Τον Ιούνιο θα γίνει διεθνές συνέδριο με θέμα το χρέος.

«Πρέσβειρα» της Επιτροπής αναλαμβάνει η ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ Σοφία
Σακοράφα, η οποία είναι η πρώτη που είχε καταθέσει στην Βουλή την πρόταση να συσταθεί η Επιτροπή Λογιστικού Ελέγχου.

Την ευθύνη για την Επιτροπή και τον ρόλο του διεθνούς συντονιστή θα
έχει ο Βέλγος Ερίκ Τουσέν, πρόεδρος της CADTM, της Επιτροπής για τη
Διαγραφή του Χρέους του Τρίτου Κόσμου. Ο Ερίκ Τουσέν το 2005 διορίστηκε
από τον πρόεδρο του Ισημερινού, Ραφαέλ Κορέα, μέλος της Επιτροπής
Λογιστικού Ελέγχου του εσωτερικού και εξωτερικού δημόσιου χρέους της
χώρας.

Ο Ερίκ Τουσέν ανέφερε ότι η έρευνά του θα επεκταθεί και πιο πίσω από το
2010 και επεσήμανε πως η Επιτροπή σε συνεργασία με το Ελληνικό
Κοινοβούλιο θα εξετάσει τις συμβάσεις για τα εξοπλιστικά, τους
Ολυμπιακούς Αγώνες κλπ που συνέβαλε στην αύξηση του χρέους

Όταν η Ελλάδα χάριζε χρέη προς τη δυτική Γερμανία στη συνδιάσκεψη του Λονδίνου πριν 60 χρόνια. Του Στέφανου Νικήτα

Έχουν περάσει σχεδόν εξήντα χρόνια
από τη Συνδιάσκεψη του Λονδίνου το 1953 όπου διαγράφηκε το ήμισυ του
χρέους της μεταπολεμικής Γερμανίας. Αυτή η διαγραφή και ο τρόπος που
έγινε ήταν ζωτικής σημασίας για την ανοικοδόμηση της Ευρώπης από τον
πόλεμο.

Ακόμα και μετά το Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο η
Γερμανία εξακολουθούσε να χρωστάει χρήματα στους δανειστές της καθώς της
είχαν επιβληθεί τεράστιες οικονομικές κυρώσεις από τη διάσκεψη ειρήνης
των Βερσαλλιών το 1919. Σημειώνεται ότι μεγάλο τμήμα του χρέους της
Γερμανίας μετά τον Α’ Παγκόσμιο Πόλεμο διαγράφηκε τρεις φορές, το 1924,
1929 και 1932, ενώ ο Χίτλερ κήρυξε παύση πληρωμών το 1934.

Πολλοί,
συμπεριλαμβανομένου του John Maynard Keynes, υποστήριξαν ότι το εν λόγω
ανεξόφλητο χρέος και οι οικονομικές πολιτικές οδήγησαν στην άνοδο των
Ναζί και τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Μεταξύ άλλων πιστωτές της
Γερμανίας ήταν η Ελλάδα και η Ισπανία αλλά και το Πακιστάν, η Αίγυπτος,
οι Η.Π.Α, το Ηνωμένο Βασίλειο και η Γαλλία.

Οι πιστωτές της χώρας
συναντήθηκαν στο Λονδίνο και έδειξαν ότι έχουν κατανοήσει το πώς θα
βοηθούσαν μια χώρα που ήθελε να ανακάμψει από την καταστροφή. Κατάλαβαν
επίσης ότι το χρέος δεν μπορεί ποτέ να θεωρηθεί ως ευθύνη του οφειλέτη
και μόνο. Χώρες όπως η Ελλάδα πήραν μέρος οικειοθελώς σε μια συμφωνία
για να συμβάλουν στη δημιουργία μιας σταθερής και ευημερούσας Δυτικής
Ευρώπης, παρά τα εγκλήματα πολέμου των Γερμανών κατακτητών που είχαν
προκαλέσει μόλις λίγα χρόνια πριν.

Η ακύρωση του χρέους για τη
Γερμανία ήταν άμεση μειώνοντας το χρέος στα 14,3 δισ. γερμανικά μάρκα.
Το ποσό αυτό αντιστοιχούσε σε λιγότερο από το ένα τρίτο της αρχικής
οφειλής.

Ειδικότερα, ίσχυσαν οι εξής όροι:

Πενταετής
περίοδος χάριτος (1953-1958), στη διάρκεια της οποίας οι τοκοχρεολυτικές
πληρωμές της Γερμανίας ορίστηκαν σε πολύ χαμηλό επίπεδο.

Μηδενικό
επιτόκιο για το 18% του μη διαγραφέντος χρέους (2,5 δισ. γερμανικά
μάρκα), επιτόκιο ύψους 2,5% για το 39% (5,5 δισ. γερμανικά μάρκα) και
4,5% για το υπόλοιπο 44%.
Διαγραφή των τόκων ανατοκισμού επί των οφειλών του Χίτλερ μετά από τη μονομερή παύση πληρωμών το 1934.

Για το σκοπό αυτό, οι πιστωτές δέχτηκαν:

1.
Ότι η Γερμανία θα πλήρωνε είτε στο εθνικό της νόμισμα, το μάρκο, είτε
σε σκληρό νόμισμα (δολάρια, ελβετικά φράγκα, λίρες…).

2. Ενώ
στις αρχές του 1950, η χώρα εξακολουθούσε να έχει αρνητικό εμπορικό
ισοζύγιο (η αξία των εισαγωγών ξεπερνούσε εκείνη των εξαγωγών), οι
πιστώτριες δυνάμεις  δέχτηκαν ότι η Γερμανία θα μπορούσε να μειώσει τις
εισαγωγές της και να παράγει δικά της προϊόντα, αντί να τα εισάγει.
Συνεπώς,  επιτρέποντας στη Γερμανία να αντικαταστήσει τις εισαγωγές
αγαθών με δική της παραγωγή, οι πιστωτές συμφωνούσαν να μειώσουν τις
εξαγωγές τους προς αυτή. Με το 41% των γερμανικών εισαγωγών από τη
Βρετανία, τη Γαλλία και τις Ηνωμένες Πολιτείες για την περίοδο 1950-51
και με το μερίδιο των άλλων πιστωτριών χωρών που συμμετείχαν στη
διάσκεψη (Βέλγιο, Ολλανδία, Σουηδία και Ελβετία), το σύνολο ανήλθε στο 
66%.

3. Οι πιστωτές επέτρεψαν στη Γερμανία να πωλεί τα προϊόντα της στο εξωτερικό, για να επιτύχει ένα θετικό εμπορικό ισοζύγιο.

Ο Ερίκ Τουσέν τάσσεται υπέρ
του αιτήματος του ΣΥΡΙΖΑ για μια διεθνή διάσκεψη για το χρέος, παρ’ ότι
αναγνωρίζει ότι είναι πολύ δύσκολο να το επιβάλει κάποιος στους
δανειστές.

Συνέντευξη στον Τάσο Τσακίρογλου

•
Οι Μανουέλ Βαλς και Ματέο Ρέντσι ζητούν περισσότερο χρόνο για τη μείωση
του ελλείμματος ως αντάλλαγμα για τις μεταρρυθμίσεις που απαιτούνται
ώστε να γίνουν, υποτίθεται, ανταγωνιστικές οι χώρες τους. Αποτελεί αυτό
μια πραγματική πρόκληση για τη συναίνεση όσον αφορά τη λιτότητα στην
Ευρώπη; Μπορεί να έχει κάποια θετικά αποτελέσματα;

Νομίζω
ότι το αίτημα που απευθύνουν στην Κομισιόν θα απορριφθεί, διότι αυτή
θέλει να συνεχιστούν τα μέτρα της βίαιης λιτότητας σε πανευρωπαϊκή
κλίμακα, και δη στην περιφέρεια, αλλά κυρίως σε χώρες όπως η Γαλλία, η
Ιταλία, το Βέλγιο, η Ολλανδία, αλλά και στη Γερμανία. Εάν η ιταλική και η
γαλλική κυβέρνηση μπορούσαν να πείσουν την Κομισιόν, θα ήταν θετικό
γεγονός. Ομως αυτός δεν είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος και πρέπει να
υπογραμμίσω ότι την ίδια ώρα ζητούν την αλλαγή των όρων λειτουργίας της
αγοράς εργασίας στην Ιταλία με έναν πολύ νεοφιλελεύθερο τρόπο. Επίσης,
γνωρίζουμε ότι αυτό που κάνει η κυβέρνηση Βαλς στη Γαλλία είναι προς
όφελος των μεγάλων χρηματιστηριακών εταιρειών.

•
Ο Αλέξης Τσίπρας ζητά ένα διεθνές συνέδριο για την ακύρωση του χρέους
των χωρών του Νότου που έχουν πληγεί από την κρίση, όμοιο με αυτό που
έγινε για τη Γερμανία το 1953, στο οποίο 22 χώρες, μεταξύ των οποίων και
η Ελλάδα, διέγραψαν ένα μεγάλο μέρος του γερμανικού χρέους. Πόσο
ρεαλιστική βλέπετε αυτή την προοπτική σήμερα;

Λέω
ότι αποτελεί μια νόμιμη πρόταση. Είναι ξεκάθαρο ότι η Ελλάδα δεν
προκάλεσε καμία σύγκρουση στην Ευρώπη, όπως αυτή που προκάλεσε η
Γερμανία. Ετσι, οι πολίτες της Ελλάδας έχουν ένα πολύ ισχυρό επιχείρημα
να πουν ότι ένα μεγάλο μέρος του ελληνικού χρέους είναι παράνομο και ότι
πρέπει να διαγραφεί, όπως διεγράφη το γερμανικό χρέος το 1953. Είναι
απολύτως νόμιμο, αλλά δεν νομίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ και άλλες πολιτικές
δυνάμεις στην Ευρώπη θα μπορούσαν να πείσουν τα θεσμικά όργανα της Ε.Ε.
και τις κυβερνήσεις των ισχυρών χωρών να καθίσουν σ’ ένα τραπέζι και να
συμφωνήσουν να κάνουν ό,τι έκαναν το 1953. Είναι λοιπόν νόμιμο αίτημα
και υποστήριξα τον Τσίπρα για την Κομισιόν, αλλά δεν μπορείς να πείσεις
τους εταίρους να το κάνουν. Η συμβουλή μου είναι η ακόλουθη: Η τελευταία
δεκαετία μάς έδειξε ότι μπορείς να φτάσεις σε δίκαιες λύσεις
προχωρώντας σε μονομερείς πράξεις κυριαρχίας. Και νομίζω ότι η Ελλάδα
έχει ισχυρά επιχειρήματα για να δράσει και να διαμορφώσει μια κυβέρνηση
που θα στηρίζεται από τους πολίτες και θα εξετάσει τις πιθανότητες γι’
αυτό. Μια τέτοια αριστερή, λαϊκή κυβέρνηση θα μπορούσε να φτιάξει μια
επιτροπή ελέγχου του χρέους, η οποία θα διαπίστωνε ποιο μέρος του είναι
παράνομο και απεχθές και στη συνέχεια θα έκανε μονομερώς αναστολή
πληρωμών, προκειμένου να μην το πληρώσει ολόκληρο.

•
Στην Ελλάδα, ο ΣΥΡΙΖΑ προηγείται σε όλες τις δημοσκοπήσεις και αρκετά
στελέχη του λένε ότι η διαπραγμάτευση για το χρέος θα γίνει εντός της
ευρωζώνης και ότι δεν θα είναι αποτέλεσμα μονομερούς ενέργειας. Τι λέτε
γι’ αυτό;

Ναι,
ξέρω την επίσημη θέση. Εγώ προσωπικά προσπαθώ να δείξω ότι μπορείς να
εφαρμόσεις ένα άλλο είδος πολιτικής, διότι είναι προφανές ότι η
πλειονότητα των κυβερνήσεων της ευρωζώνης και η ΕΚΤ δεν θα δεχτούν να
κάνουν μια μεγάλη μείωση του ελληνικού χρέους. Ετσι, λέμε ότι θέλουμε να
διαπραγματευτούμε, αλλά πιστεύω ότι είναι αδύνατο να τους πείσεις όλους
αυτούς. Γι’ αυτό πρέπει να γίνεις πιο ριζοσπαστικός, διότι δεν υπάρχει
άλλη πιθανότητα. Πρέπει να γίνεις ριζοσπαστικός, όπως έκανε η Ισλανδία
μετά το 2008 ή ο Ισημερινός ή όπως το έκανε η Αργεντινή μεταξύ 2001 και
2005. Μετά οι κυβερνήσεις έκαναν σειρά λαθών και εγκατέλειψαν τη
ριζοσπαστική θέση που πήρε η χώρα και γι’ αυτό τον λόγο αντιμετωπίζουν
τις σημερινές μεγάλες δυσκολίες. Βρέθηκα στην Αργεντινή τις προηγούμενες
μέρες. Το Κοινοβούλιό της ψήφισε ένα νόμο για να δράσει η χώρα με
κυρίαρχο τρόπο στο θέμα του χρέους. Αποφάσισαν να φτιάξουν μιαν επιτροπή
του Κογκρέσου, η οποία θα εξετάσει το χρέος στους επόμενους τρεις
μήνες.

•
Εχετε πει ότι η δραστική μείωση του δημόσιου χρέους είναι αναγκαία,
αλλά όχι αρκετή για να βγουν οι χώρες της Ε.Ε. από την κρίση και ότι
χρειάζονται κάποια άλλα σημαντικά μέτρα σε διάφορους τομείς. Ποια είναι
αυτά εν συντομία;

Πρώτα,
να εθνικοποιήσουμε, να κοινωνικοποιήσουμε τις τράπεζες. Νομίζω ότι οι
τράπεζες στην Ελλάδα και στις άλλες χώρες πρέπει να μεταφερθούν στον
δημόσιο τομέα και να λειτουργούν σεβόμενες αυστηρά τους κανόνες και τα
συμφέροντα του λαού. Επίσης, πρέπει να ελέγξουμε τις κινήσεις των
κεφαλαίων και κυρίως τις μεγάλες μεταφορές κεφαλαίων των τεράστιων
χρηματοπιστωτικών θεσμών. Δεν μιλάμε για τα χίλια ή δύο χιλιάδες ευρώ.
Για να γίνουν τέτοιες μεταφορές θα πρέπει να δίνεται η έγκριση των
ελεγκτικών αρχών. Αυτός ο έλεγχος γίνεται για καλούς και όχι κακούς
σκοπούς. Για να προστατευθούν οι απλοί πολίτες.

• Η Ελλάδα;

Να
γίνει αυτό που έλεγε ο ΣΥΡΙΖΑ το 2012: Εάν γίνουμε κυβέρνηση, θα
καταργήσουμε τους νόμους βάσει των οποίων επιβλήθηκαν τα μνημόνια,
καταργήθηκαν οι συλλογικές συμβάσεις και η συλλογική διαπραγμάτευση
μεταξύ εργοδοτών και εργαζομένων. Πρέπει παράλληλα να γίνει φορολογική
μεταρρύθμιση, να καταργηθούν ορισμένοι από τους φόρους που επιβλήθηκαν
στους φτωχούς και να φορολογηθούν οι πλούσιοι.

•
Οπως λέει η Ναόμι Κλάιν, «το οικονομικό μας μοντέλο, δηλαδή ο
καπιταλισμός, διεξάγει έναν πόλεμο ενάντια στον πλανήτη». Πρόσφατα,
εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι βγήκαν στους δρόμους σε πολλές χώρες
ενάντια στην κλιματική αλλαγή. Ποια είναι η σημασία αυτών των
κινητοποιήσεων;

Είναι
πολύ σημαντικές, διότι σε παγκόσμιο επίπεδο οι άνθρωποι συνειδητοποιούν
ότι βρισκόμαστε αντιμέτωποι με παγκόσμια προβλήματα, παγκόσμιες
ανισότητες, οι οποίες προκαλούν καταστροφή στο κλίμα και στους θεσμούς,
επηρεάζουν τη μετανάστευση και επιφέρουν πολέμους. Ολα αυτά τα διεθνή
κινήματα είναι σημαντικά και τα χρειαζόμαστε. Πρέπει να ενισχυθούν.
Περιμένω με αγωνία να δω μεγαλύτερη ικανότητα να κινητοποιούμε τους
ανθρώπους σε διεθνές επίπεδο, ώστε να ενισχυθούν και οι αγώνες.

Ποιος είναι

Ο
Ερίκ Τουσέν, Βέλγος, καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης στο Πανεπιστήμιο της
Λιέγης, είναι πρόεδρος της CADTM, της Επιτροπής για τη Διαγραφή του
Χρέους του Τρίτου Κόσμου, και μέλος της Επιστημονικής Επιτροπής της
γαλλικής οργάνωσης ATTAC. Το 2005 διορίστηκε από τον πρόεδρο του
Ισημερινού, Ραφαέλ Κορέα, μέλος της Επιτροπής Λογιστικού Ελέγχου του
εσωτερικού και εξωτερικού δημόσιου χρέους της χώρας. Γνωστός και στην
Ελλάδα, την οποία έχει επισκεφθεί αρκετές φορές, στο πλαίσιο της δράσης
του για τον απεγκλωβισμό των χωρών του Νότου από τα παιχνίδια των
διεθνών κερδοσκόπων και των πιστωτικών οργανισμών.

Εφημερίδα των Συντακτών

Του Andreas Vasiliou

Israel to pay for 10 Plagues?

Kenyan Lawyer Sue Isreal For Killing Jesus