Ο Τζον Σίπτον, πατέρας του Τζούλιαν Ασάνζ, ήρθε για να μείνει. Τουλάχιστον μέχρι ο γιος του να απελευθερωθεί. Την ημέρα μετά την ομιλία του στην Πύλη του Βρανδεμβούργου και μπροστά στην αμερικανική πρεσβεία στην αγρυπνία #Candles4Assange, συναντήσαμε τον Σίπτον για μια περαιτέρω συνομιλία.
Φαίνεται σχεδόν εύθραυστος με την ευγένεια και τη μετριοφροσύνη του, εκτός από μια λεπτή αίσθηση του χιούμορ, αμέσως αισθάνεσαι μια μεγάλη αποφασιστικότητα και εμπιστοσύνη, παρά ταύτα. Δεν υπάρχει αμφιβολία ποιον έχει για πρότυπο ο Ασάνζ.
Ο Τζον ήρθε στην Ευρώπη ως πρεσβευτής για τον γιο του Τζούλιαν και αγωνίζεται για κατανόηση και υποστήριξη σε κάθε ευκαιρία.
Σε συνεργασία, το Weltnetz.tv και η Pressenza παρουσιάζουν αυτήν την συγκινητική συνέντευξη.
Απομαγνητοφώνηση:
Pressenza: Τζον, είναι τόσο ωραίο που σε έχουμε εδώ στο Βερολίνο, σε ευχαριστώ για τη συνέντευξη. Χθες παρευρέθηκες στην εβδομαδιαία δράση αλληλεγγύης, #candles4Assange, μπροστά από την Πύλη του Βρανδεμβούργου, δίπλα στην αμερικανική πρεσβεία και επίσης πολύ κοντά στην βρετανική. Πώς ήταν αυτό για σένα;
Τζον Σίπτον: Αυτή η περίσταση ήταν πολύ ιδιαίτερη, ειδικά καθώς η δράση για αγρυπνία για τον Τζούλιαν Ασάνζ ήταν μπροστά από την Πύλη του Βρανδεμβούργου. Ήταν πολύ συγκινητικό και οι εικόνες ταξιδεύουν σε όλο τον κόσμο και κάνουν μια πολύ ισχυρή εντύπωση στους ανθρώπους που υποστηρίζουν και σε εκείνους που μπορεί να υποστηρίξουν στο μέλλον.
Ρ: Ακριβώς, χρειαζόμαστε κάποιες πολύ δυνατές εικόνες και για να ασκήσουμε πίεση στο Δικαστήριο και στην πραγματικότητα κάνεις μια περιήγηση στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή, έρχεσαι από το Λονδίνο, σωστά;
Τζον Σίπτον: Ναι, έχω γίνει πρεσβευτής για τον Τζούλιαν και οπουδήποτε πηγαίνω, μιλάω με ανθρώπους όπως είμαστε σήμερα και δημιουργείται κατανόηση και υποστήριξη για τον Τζούλιαν και ένωση του τεράστιου αριθμού υποστηρικτών, ώστε να ασκήσουμε πιέσεις στις κυβερνήσεις με δηκτικό τρόπο, με έντονο δηκτικό τρόπο, αντί με ομάδες που κάνουν λίγο εδώ και λίγο εκεί, για να συγκεντρωθούν όλοι αυτοί οι υποστηρικτές μαζί για να διασφαλιστεί ότι ο Τζούλιαν θα απελευθερωθεί από τη φυλακή στο Ηνωμένο Βασίλειο. Θα ήθελα να προσθέσω ότι υπήρχαν τρεις ίδιες εκδηλώσεις με την αγρυπνία χθες το βράδυ στην Πύλη του Βρανδεμβούργου, υπήρξε μία στο Ντίσελντορφ η οποία ήταν επιτυχημένη, μία στη Φρανκφούρτη ήταν εξίσου επιτυχημένη, μία στην Κολωνία, έτσι χθες το βράδυ υπήρχαν τέσσερις αγρυπνίες για τον Ασάνζ.
Ρ: Πότε μίλησες τελευταία φορά με τον Τζούλιαν;
Τζον Σίπτον: Είδα τον Τζούλιαν την προηγούμενη μέρα το απόγευμα, τις ώρες επισκεπτηρίου από τις 2:00 έως τις 4:00. Τις τελευταίες 50 εβδομάδες, επιτρέπεται στον Τζούλιαν δύο κοινωνικές επισκέψεις ανά μήνα δύο ωρών συνεχόμενα. Όπως μπορείτε να φανταστείτε αυτές οι επισκέψεις είναι πολύτιμες, καθώς η ισορροπία του χρόνου τις 22 ώρες την ημέρα ο Τζούλιαν τις ξοδεύει έγκλειστος στο κελί του, στην απομόνωση. Αυτή είναι μια τιμωρία πάνω στην τιμωρία, για έναν άνθρωπο που δεν έχει διαπράξει κανένα έγκλημα.
Ρ: Και πώς κρατιέται, εννοώ, πώς αντιμετωπίζει αυτή την απομόνωση, η οποία τώρα είναι πολύ χειρότερη, αλλά συνεχίζεται εδώ και χρόνια…
Τζον Σίπτον: Λοιπόν, δεν ξέρω, δεν ξέρω πώς το διαχειρίζεται. Είναι εξαιρετικό το γεγονός ότι διεξήγαγε τόσο ισχυρές εκστρατείες για το WikiLeaks και, ταυτόχρονα, απομονώθηκε πλήρως από τον ανθρώπινο λόγο. Αν και είναι αξιοσημείωτο. Ο Νιλς Μέλτσερ εισηγητής του ΟΗΕ για τα βασανιστήρια επισκέφθηκε τον Τζούλιαν με δύο ιατρικούς εμπειρογνώμονες στη φυλακή Μπέλμαρς. Μόλις είπα ότι η φυλακή Μπέλμαρς είναι μια φυλακή υψίστης ασφάλειας και ο Τζούλιαν είναι ένας σημαντικός κρατούμενος σε μια φυλακή υψίστης ασφαλείας, για έναν άνθρωπο που δεν έβλαψε κανέναν και δεν έκανε κανένα αδίκημα σε κανένα ανθρώπινο ον, ούτε φυσική επίθεση και είναι μια ευγενική φύση, αλλά με μια πολύ ισχυρή ακεραιότητα και νοημοσύνη. Αυτή είναι μια αγριότητα, αλλά ο Νιλς Μέλτσερ είπε ότι ο Τζούλιαν, που δείχνει όλες τις πτυχές, έχει συμπτώματα βασανιστηρίων, ψυχολογικά και σωματικά, λόγω αυτής της αδιάκοπης συνεχιζόμενης απομόνωσης, απλά πέρα από τη σκληρότητά της, την κακεντρέχειά της. Νομίζω ότι είναι κακεντρέχεια και αν δεν είμαστε προσεκτικοί, θα μετατραπεί σε τραγωδία.
Ρ: Πρέπει επίσης να είναι πολύ δύσκολο για σένα να βλέπεις τι συμβαίνει στον γιο σου και πώς τιμωρείται για τις καλές του ενέργειες. Η ανθρώπινη πλευρά είναι πολύ σαφής, αλλά ας υπενθυμίσουμε στον θεατή μας μέσα από αυτό, ποια είναι η σημασία πάνω από την ανθρώπινη τραγωδία, για όλους μας, για το τι συμβαίνει με τον Τζούλιαν Ασάνζ.
Τζον Σίπτον: Λοιπόν για εμάς υπάρχουν δύο πολύ σαφείς πτυχές: η μία είναι η καταστολή της ελευθερίας του συνεταιρίζεσθαι, της ελευθερίας του λόγου και του περισσότερο ή λιγότερο ελεύθερου Τύπου. Η καταπίεση του Τζούλιαν και οι συνέπειές της σε όλο τον κόσμο… οι δημοσιογράφοι όπως ο Τζούλιαν έχουν παρενοχληθεί στην Αυστραλία, εκφοβίζονται στην Αυστραλία, εκφοβίζονται στο Εκουαδόρ, εκφοβίζονται στη Βραζιλία, εκφοβίζονται στη Γαλλία. Συνεπώς, συμπίπτοντας με τον Τζούλιαν που απομακρύνθηκε από την Πρεσβεία του Εκουαδόρ από επτά αστυνομικούς, σε όλο τον κόσμο φαίνεται να υπάρχει η ευκαιρία να καταστέλλονται οι δημοσιογράφοι και η ελευθερία του Τύπου και η ελευθερία του συνεταιρίζεσθαι. Πρέπει να το πολεμήσουμε αυτό με κάθε ανάσα που έχουμε. Έτσι, επίσης, μια δεύτερη πτυχή είναι ότι ο Τζούλιαν ζήτησε άσυλο και από τα Ηνωμένα Έθνη επεκτάθηκε η χορήγηση ασύλου, του χορηγήθηκε άσυλο και όταν είσαι αναγνωρισμένος πρόσφυγας, καλύπτεσαι από τις συμβάσεις ασύλου που το Ηνωμένο Βασίλειο, η Γερμανία, η χώρα μου, άλλες χώρες έχουν υπογράψει. Έτσι, ως πρόσφυγας επιτρέπεται να ταξιδέψεις από τη χώρα του Ηνωμένου Βασιλείου για να πάρεις άσυλο στο Εκουαδόρ, αλλά το Ηνωμένο Βασίλειο αρνήθηκε. Στη συνέχεια, η ομάδα εργασίας των Ηνωμένων Εθνών για την αυθαίρετη κράτηση επιβεβαίωσε την απόφαση ότι ο Τζούλιαν κρατείται αυθαίρετα, θα έπρεπε να απελευθερωθεί και το Ηνωμένο Βασίλειο και η Σουηδία να πληρώσουν αποζημίωση στον Τζούλιαν. Και πάλι αυτό αγνοήθηκε. Τότε σύρανε έξω τον Τζούλιαν και συνελήφθη. Δεν είναι δυνατό να συλληφθεί κάποιος που του έχει χορηγηθεί άσυλο. Δεδομένου ότι έχει χορηγηθεί άσυλο βάσει των συμβάσεων των Ηνωμένων Εθνών, τις οποίες έχει υπογράψει το Ηνωμένο Βασίλειο, δεν είναι δυνατόν να συλληφθεί ο Τζούλιαν για παραβίαση εγγύησης. Ωστόσο, το Ηνωμένο Βασίλειο προχώρησε και τον καταδίκασε σε μια σκληρή ποινή 50 εβδομάδων, για κάτι μικρό σε μια φυλακή υψίστης ασφαλείας για 50 εβδομάδες, η οποία έληξε την 1η Οκτωβρίου. Επομένως, αυτή η δεύτερη πτυχή είναι κάτι που πρέπει να υπερασπιστούμε, είναι προς όφελος όλων των εθνών και εμάς. Πρώτον, η ελευθερία του τύπου, η ελευθερία του συνεταιρίζεσθαι, η ελευθερία του λόγου. Η δεύτερη είναι οι συμβάσεις που όλα τα έθνη έχουν υπογράψει για να διευθετήσουν το Άσυλο και τους Πρόσφυγες.
Ρ: Νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε πόσο ο Τζούλιαν διακινδύνευσε για εμάς. Θέλω να πω ότι δεν το έκανε για προσωπικό όφελος, το έκανε πραγματικά για εμάς και τώρα βρίσκεται σε αυτή την κατάσταση. Και νομίζω ότι, παρά την πολύ ευρεία εκστρατεία εναντίον του, έχει πολύ συμπαράσταση σε όλο τον κόσμο, αλλά έχω και την εντύπωση ότι η συμπαράσταση δεν είναι αρκετή…
Τζον Σίπτον: Αν και η συμπαράσταση υπάρχει και ικανοποίηση αλλά η αναγκαιότητα… Λοιπόν, ας ξεκινήσουμε από λίγο πιο πίσω, τα δώρα που έχουμε από το WikiLeaks και τη δημοσιογραφία του Τζούλιαν για μας είναι τεράστια, υπάρχουν πολλά παραδείγματα. Για παράδειγμα, το Cablegate μας επιτρέπει να δούμε πώς ο γεωπολιτικός μας κόσμος, ο τρόπος με τον οποίο το έθνος μας εμπίπτει και είναι κατασκευασμένο μέσα στην αμερικανική αυτοκρατορία, μας επιτρέπει να δούμε ποιος παίρνει τις δωροδοκίες, μας επιτρέπει να βλέπουμε αυτούς που είναι ιδιοτελώς δόλιοι και, την ίδια στιγμή, εκείνους που δεν είναι. Μας επιτρέπει, στην περίπτωση των νησιωτών του Τσάγκος, να πάνε στο Διεθνές Δικαστήριο και να επιδιώξουν δικαιοσύνη, καθώς τους πήραν από τα σπίτια τους: 3.000 νησιώτες του Τσάγκος τους πήραν από τα σπίτια τους και τους παράτησαν στον Μαυρίκιο, έτσι ώστε οι Ηνωμένες Πολιτείες να χτίσουν μια βάση Πολεμικής Αεροπορίας στο Ντιέγκο Γκαρσία και να αναπτύξου βομβαρδιστικά Β-52 για να βομβαρδίσουν και να καταστρέψουν το Ιράκ. Έγκλημα πολέμου μετά το έγκλημα πολέμου. Αποκάλυψε τη ρίψη τοξικών αποβλήτων από την Trafigura στην ανατολική ακτή της Αφρικής, καταστρέφοντας τα μέσα διαβίωσης των παράκτιων χωριών. Έγκλημα μετά το έγκλημα. Αυτά είναι τεράστια δώρα για όλους τους ανθρώπους, εκθέτοντας τα εγκλήματα της κυβέρνησης και των εταιρειών. Έτσι, ο Τζούλιαν και το WikiLeaks έχουν δώσει ένα τεράστιο δώρο σε όλους μας και κάνοντάς το, είναι υποχρέωσή μας να διασφαλίσουμε ότι η συνεχιζόμενη δίωξη και ο κατατρεγμός του Τζούλιαν σταματά τώρα.
P: Συμφωνώ απόλυτα, αλλά επιστρέφω στην πρώτη μου ερώτηση.
Τζον Σίπτον: Ναι.
Ρ: Είναι αρκετή αυτή η έκφραση συμπαράστασης, την οποία βλέπουμε σε όλο τον κόσμο;
Τζον Σίπτον: Όχι, πρέπει να επιμείνουμε οι κυβερνήσεις μας να διορθώσουν αυτό το λάθος, διότι είναι προς όφελος αυτών των κυβερνήσεων και του έθνους μας και των ανθρώπων μέσα σε αυτό. Πρέπει να επιδιώξουμε με κάθε δυνατό τρόπο οι κυβερνήσεις μας να αναλάβουν την ευθύνη τους, και να το τοποθετήσουμε πέρα από τη σχέση με τον σημερινό ηγεμόνα.
P: Μία ερώτηση σχετικά με την κυβέρνησή σας, σχετικά με την αυστραλιανή κυβέρνηση. Νομίζω ότι συζητήσατε κάποια στιγμή με το Υπουργείο Εξωτερικών της Αυστραλίας και φαίνεται ότι υπάρχει πιθανότητα να προσπαθήσουν να φέρουν τον Τζούλιαν σπίτι. Υπάρχει σοβαρή πολιτική βούληση;
Τζον Σίπτον: Είχαμε από την υπουργό Τζούλι Μπίσοπ, υπό την πρωθυπουργία του Μάλκολμ Τέρνμπουλ της Αυστραλίας. Έθεσε το θέμα του Τζούλιαν στον Τζέρεμι Χαντ, τον Καγκελάριο, τον υπουργό Εξωτερικών του Ηνωμένου Βασιλείου. Μια εβδομάδα αργότερα, η Αυστραλιανή υπουργός Εξωτερικών Μπίσοπ έθεσε το θέμα στον υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ, Πομπέο, στην Καλιφόρνια. Ο Πομπέο, φυσικά, είπε ότι δεν τον ενδιέφερε. Ο Τζέρεμι Χαντ ήταν, απέφυγε το θέμα, έτσι ώστε τώρα έχουμε διαφορετική κυβέρνηση και δεν γνωρίζω ακόμα τη στάση της κυβέρνησής μας, αλλά μέσα στο Κοινοβούλιο έχουμε αυξανόμενη υποστήριξη. Είναι βουλευτές ανεξαρτήτου κόμματος που μας υποστηρίζουν, οπότε σύντομα θα μπορέσουμε να αναγκάσουμε την κυβέρνησή μας να αναλάβει σοβαρά την ευθύνη της απέναντι στον πολίτη Ασάνζ, τον Αυστραλό πολίτη Ασάνζ, και να μας βοηθήσει να τερματιστεί αυτή η αγριότητα προς τον Τζούλιαν.
Ρ: Είσαι τώρα, εδώ στο Βερολίνο για λίγες μέρες, ποιες είναι οι προσδοκίες από τη γερμανική κυβέρνηση ή έχεις κάποια υποστήριξη από βουλευτές στη Γερμανία;
Τζον Σίπτον: Ναι, έχουμε κάποια υποστήριξη. Πρόκειται για ένα πολύ μεγάλο Κοινοβούλιο, πάνω από 700, οπότε είναι δύσκολο για μας να το γυρίσουμε μέσα σε δύο ημέρες και είναι σήμερα αργία, αλλά θα επιστρέψουμε. Και πάλι, είναι προς όφελος του Τζούλιαν και προς όφελος της γερμανικής κυβέρνησης και των γερμανικών μέσων ενημέρωσης και του γερμανικού λαού να επιμείνουν οι διεθνείς νόμοι και οι συμβάσεις να τηρούνται, επειδή φέρνει οφέλη και εξουσίες στη γερμανική κυβέρνηση και οφέλη στον γερμανικό λαό και επιτρέπει στα γερμανικά ΜΜΕ να ακολουθούν ελεύθερα πηγές και ιστορίες χωρίς να φυλακίζονται, χωρίς να κρατούνται βίαια, χωρίς να διώκονται εδώ και εκεί από μυστική αστυνομία. Επομένως, είναι προς όφελός τους να ενεργήσουν για να εξασφαλίσουν ότι η δίωξη του Τζούλιαν θα σταματήσει.
Ρ: Επωφελήθηκαν την ευθύνη τους.
Τζον Σίπτον: Και αν μπορώ να πω, την υποχρέωση.
P: Η περιοδεία σου, όπως είπαμε στην αρχή, στην Ευρώπη … για πόσο καιρό θα μείνεις στην Ευρώπη;
Τζον Σίπτον: Θα μείνω. Ο Τζούλιαν έχει πολλούς φίλους στο Βερολίνο. Πολλοί φίλοι που συνεργάστηκαν με τον Τζούλιαν στενά στο Computer Chaos Club. Φίλοι. Συνεπώς μένω στην Ευρώπη μέχρι ο Τζούλιαν και εγώ, και η οικογένειά του θα μπορούμε να έρθουμε στο Βερολίνο και να ευχαριστήσουμε τους φίλους και να ευχαριστήσουμε προσωπικά τους βουλευτές. Τόσο καιρό θα μείνω στην Ευρώπη.
P: Πολύ ωραία. Υπάρχει κάτι που θα ήθελες να προσθέσεις που δεν είχες τη δυνατότητα να πεις;
Τζον Σίπτον: Απλά ότι μαζί θα το κερδίσουμε αυτό. Για αυτό δεν υπάρχει καμία αμφιβολία.
P: Σε ευχαριστώ πολύ, είναι πραγματικά τιμή να σε έχουμε εδώ στο Βερολίνο και να σε ευχαριστήσω για αυτή τη συνέντευξη.
Τζον Σίπτον: Ευχαριστώ πολύ. Ήταν μεγάλη χαρά για μένα.
Μετάφραση: Pressenza Athens
